Udruga Igranje

Meni isto nisu bas jasne te Kickstarter pomame, ali mene ne muci cijena igara. Stvari kostaju koliko kostaju, najcesce ovisno o cijeni proizvodnje. Ono sto ja ne kuzim je kupovina igre bez ikakve recenzije ili igranja. Dosta cesto vidjam komentare za te Kickstarter igre kako prva edicija ima problema, da nije balansirana i sl. Onda izadje druga edicija s ispravljenim stvarima i ljudi koji su kupili igru na Kickstarteru zapravo ispadnu Beta testeri. Ja razumijem da se ta igra nekome ucini super (i mozda je) i ce je kupiti prije nego je gotova, ali ja gledam na to na sljedeci nacin: Ima toliko dobrih igara koje nisam igrao da ta jedna nece uciniti neku razliku. Ako stvarno ispadne toliko dobra pa kupit cu je onda kasnije. Mozda bude skuplja, ali koga briga, ustedio sam na drugih 5 koje nisam kupio, a nisu ispale super.

Eto.

Valjda smo se razjasnili. Slažem se, i sam govorim da su mi najskuplje igre koje sam možda i daleko jeftinije platio, ali onda mi samo skupljaju prašinu. Kao što rekoh sam sebe sam zezao za fotosintezu i ti si to prekruto shvatio. Jbg, KS za continent uletio baš u ovom kratkom dijelu godine kad mi nikako ne paše i i nisam se stigao pripremiti. Da je samo malo kasnije, probao bih ga uhvatiti.

Imao bih nešto reći o igrama oko kojih mi nije jasan hype i volio bih da ljudi to razjasne, ali neću dolijevati ulje na vatru

Edit: ovo je bio odgovor Burtu, vidim da je došao novi post u međuvremenu.

Objasnio sam i ja zbog čega onakva reakcija na tvoj komentar, tako da je to riješeno.

Možemo pričati o (be)smislenom hajpu, nema problema, niti to vidim kao ulje na vatru -
barem dok netko ne krene s vrijeđanjem, bez obzira s koje strane.

Osobno, nisam nikad plaćao za nešto što još nije izašlo; nije ih bilo puno, ali uvijek se radilo ili o v2 kampanjama za igre koje su se dokazale, ili sam čekao da se pojave u trgovinama, nakon propuštenog KS-a. Ipak, u nekim je slučajevima moguće koliko-toliko pretpostaviti kakva će igra biti (prema pravilima, previewima itd.), pa nije uvijek kockanje i nema smisla ljude zbog toga napadati; na kraju krajeva, opet: njihovi novci.

Postoje mnogi psihološki momenti koji su ovdje u igri a koje publisheri koriste kako bi zaradili što više.

Zamisli, ne kupiš igru na KS kampanji, nego kasnije u maloprodaji (na nekoj rasprodaji). I ispostavi se da ti je to najbolje igra ikada. A postoje KS ekskluzive koje sada više ne možeš nabaviti nego ih moraš kupovati na second hand marketu i plaćati bezobrazno visoke cijene, kao da kupuješ drugu kopiju. E da si bar backao KS kampanju, sada ne biš imao ovih problema. Sada ovako, hrana više nema okusa, nebo je sivo i više nema smisla igrati tu igru, možeš je baciti u smeće.

Ali si sada pametniji. Sada znaš da moraš paziti kada bude iduća KS kampanja, jer će to sigurno biti najbolje igra ikada. Pa odmah backaš najviši nivo koji postoji i počneš pisati facebook, reddit i ine postove kako je to najbolja igra ikada, sve su druge inferiorne. Iako nisi probao igru, ali mora biti dobra, ipak je od Pere Perića i Izdavača XYZ. Mislim, igra MORA biti odlična ako si odlučio dati 100€ za nju, nema veze što je prošla igra od Pere Perića bila osrednja i što Izdavač XYZ nije ispunio do kraja druge 2 kampanje, sada imaju iskustvo. Nema veze što igra kasni 6 mjeseci, sigurno se trude balansirati stvari i da kvaliteta bude što veća.

Evo došla je igra. Odlična je, fenomenalna! Mislim, osim u 5 igrača, malo dugo traje. Ali je zato u 2 do 4 igrača odlična! Ali je ne bi preporučio u 3 jer svi nemaju jednaki broj poteza do kraja igre. Ali osim toga je super. Pa vidi koliko sam dobio plastičnih minijatura, to se sigurno isplatilo, tu je barem 3 kg plastike. Stvarno su se potrudili oko pravila, i pokušavaju ih stalno ažurirati, eto na web stranicama je već 3. verzija od kad je igra izašla, sutra ću je isprintati. Artwork je odličan, ponekad se dignem usred noći i idem gledati slike na kartama. Najviše mi se sviđa modularnost i koliko sam ekspanzija dobio sa igrom, čak 6 komada. Zamisli koliko bi ih morao platiti u dućanu inače. Ovako mogu igrati ovaj worker placement hidden roll social deduction traitor dice rolling 4X surival horor coop masterpiece.



Dakle, FOMO (Fear of missing out), kolekcionarstvo (potreba da imaš SVE od određene stvari), percepcija da nešto vrijedi samo zato jer si TI odlučio da to vrijedi, percepcija da nešto više vrijedi jer dobiješ više kartona/plastike i sl.

Iako sam svjestan tih stvari, i dalje sam žrtva ponekada.

Mat!

Antomon je napisao/la: 20 lis 2017, 00:23 Postoje mnogi psihološki momenti koji su ovdje u igri a koje publisheri koriste kako bi zaradili što više.

Zamisli, ne kupiš igru na KS kampanji, nego kasnije u maloprodaji (na nekoj rasprodaji). I ispostavi se da ti je to najbolje igra ikada. A postoje KS ekskluzive koje sada više ne možeš nabaviti nego ih moraš kupovati na second hand marketu i plaćati bezobrazno visoke cijene, kao da kupuješ drugu kopiju. E da si bar backao KS kampanju, sada ne biš imao ovih problema. Sada ovako, hrana više nema okusa, nebo je sivo i više nema smisla igrati tu igru, možeš je baciti u smeće.

Ali si sada pametniji. Sada znaš da moraš paziti kada bude iduća KS kampanja, jer će to sigurno biti najbolje igra ikada. Pa odmah backaš najviši nivo koji postoji i počneš pisati facebook, reddit i ine postove kako je to najbolja igra ikada, sve su druge inferiorne. Iako nisi probao igru, ali mora biti dobra, ipak je od Pere Perića i Izdavača XYZ. Mislim, igra MORA biti odlična ako si odlučio dati 100€ za nju, nema veze što je prošla igra od Pere Perića bila osrednja i što Izdavač XYZ nije ispunio do kraja druge 2 kampanje, sada imaju iskustvo. Nema veze što igra kasni 6 mjeseci, sigurno se trude balansirati stvari i da kvaliteta bude što veća.

Evo došla je igra. Odlična je, fenomenalna! Mislim, osim u 5 igrača, malo dugo traje. Ali je zato u 2 do 4 igrača odlična! Ali je ne bi preporučio u 3 jer svi nemaju jednaki broj poteza do kraja igre. Ali osim toga je super. Pa vidi koliko sam dobio plastičnih minijatura, to se sigurno isplatilo, tu je barem 3 kg plastike. Stvarno su se potrudili oko pravila, i pokušavaju ih stalno ažurirati, eto na web stranicama je već 3. verzija od kad je igra izašla, sutra ću je isprintati. Artwork je odličan, ponekad se dignem usred noći i idem gledati slike na kartama. Najviše mi se sviđa modularnost i koliko sam ekspanzija dobio sa igrom, čak 6 komada. Zamisli koliko bi ih morao platiti u dućanu inače. Ovako mogu igrati ovaj worker placement hidden roll social deduction traitor dice rolling 4X surival horor coop masterpiece.



Dakle, FOMO (Fear of missing out), kolekcionarstvo (potreba da imaš SVE od određene stvari), percepcija da nešto vrijedi samo zato jer si TI odlučio da to vrijedi, percepcija da nešto više vrijedi jer dobiješ više kartona/plastike i sl.

Iako sam svjestan tih stvari, i dalje sam žrtva ponekada.

Kako sam u zadnje vrijeme gledao Essen aukcije, primjetio sam da je masu igara s ocjenom 7+ zapravo neki noviji kickstarter i vrlo često u rangu 80, 100 i više €. S tim da ima svega par tisuća (ili manje od tisuću) ocjena. Nisam potkovan u psihologiji, al brzo mi je bilo jasno o čemu se radi...

Ah, FOMO.
Slažem se da kod mnogih u tom grmu leži zec (khm, CMON, khm) - ali čisto rasprave radi, ne mislim da je uvijek i apsolutno samo to posrijedi. Nemaju sve igre milijardu ekskluziva i stretch ciljeva, tako da ono - pamet u glavu i procijeniš ima li smisla.

Kickstarter je sjajna platforma za realizaciju ideja koje inače teško da bi se makle iz faze planiranja (jasno, zbog toga je pogodna i za mazanje očiju), jer naprosto ne bi pronašle izdavača, tj. nekoga tko bi financirao razvoj (i usput postavljao svoje uvjete, nauštrb originalne kreativne vizije). Po tom pitanju (zasad) imam više iskustva s video-igrama nego onima na ploči, pa mogu reći da brojni sjajni naslovi ne bi vidjeli svjetlo dana (barem ne u obliku u kakvom su izašli) da nisu imali KS zaleđe - međutim, da ne bude da uspoređujem kruške s jabukama, mogu se kladiti da ni brojne igre na ploči ne bi bile realizirane da ih se nije financiralo na taj način. Mislim, tko bi riskirao plasiranjem KD: Monster ravno na tržište? Ili npr. Cthulhu Wars, i sličnih?

Uglavnom, vrijedi uobičajeno pravilo: u gomili muljanja i smeća nađe se i sjajnih stvari .. samo treba pažljivo gledati.

ronin je napisao/la: 19 lis 2017, 16:40 I ks će biti prije nego kaj su planirali, al sumnjam da će u retail prije toga.

Na genconu su podjelili 50ak kopija..

i to u sklopu neke humanitarne akcije je podijeljeno, ks ce prije retaila doci

Znam da je bilo nekih prica da ce retail bit prije KS-a, i da je neka ekipa malo rageala. Ako KS dođe prije, ja najsretniji

KS je rizik. Na nama je da procijenimo koliko se koji rizik isplati ili ne isplati. Uz malo iskustva, mogu se vidjeti crvene zastavice, tipa 1st time izdavač koji ima daleko preambicioznu kampanju itd. Ili jednostavno da pravila suckaju itd.
Npr za dark souls sam u samom startu vidio da mi je pokazani gameplay meh, za većinu stvari nije bilo pokazanih modela, ekipa nije radila boardgejmove, jako puno stvari vezano za gameplay nije bilo pokazano, pa budemo budemo pa niš, pa sad bi ovo, e ipak nebi truc bljuc...nda, fala bok...a ekipa se hvatala na KS ko muha na govno radi IP-a, tko bi rekao, game je ispao meh...jako začuđujuće...

Gloomhaven sam htio backati 1st time, ali eto, bude u retailu odmah pa zaš platit shipping...we all Know how this ended

7th sam htio isto backati 1st time...ali eto, bile su navedene retail cijene i rekoh, ok pa retail ce bit minimalno skuplji, a nebude shippinga...strpit cemo se malo...again, we all Know how that ended.

I da, s novim KS-om su navedene igre 'popravljene' , tu i tamo koji krivi wording, tiskarska greška što ja znam sve ne...i da me to sve smetalo, radi ponude i potražnje, game bi prodao bez problema, zaradio, kupio novu verziju i bio u plusu.

Nekad se KS isplati backati samo zato jer ćeš moći u najgorem slučaju prodati ekskluzive maltene za cijenu cijelog KS-a.

Od KS-a što sam backao su:

Gloomhaven - s njim nisam fulao

Star realms frontiers - 35$ pledge - neš skuplji nego u retailu, ali u biti radi novih i prijašnjih eksluziva. Pa nakraju dođe isto kao da sam uzeo koji blister. Baznog sam se izigrao i izigrao, definitivno super mali game.

Rising Sun - base pledge, jbg. bilo je teško odoljeti toj prekrasnoj plastici i ekskluzivama...u retailu ce game biti cca 100e bez svih ekskluziva i Extra stvari, ergo, daleko lošiji value od KS-a...a s obzirom na jako pozitivne recenzije svih koji su ga igrali, KS Extra će dosta vrijediti. Gameplay mi djeluje bolje i zanimljivije nego prosječni plastic heavy CMON game. Volim area control.

7th...popustio nakraju, worst case scenario da mi se ne svidi...držati će cijenu, ako mu i ne poraste. 129$ pledge s 200 protektora i comfort creatures

Lords of Helas...base pledge,bio je malo Gamble s njim, ali izdavač nije nepoznat više. This War of mine je dobio jako dobre recenzije, KS je djelovao kao dobar value...plastic fantastic ...vidjet ćemo. Uglavnom mislim da ne bi trebali sjebat previše u najgorem slučaju. Again, radi količine free stuffa, retail djeluje dosta loše u usporedbi s KS-om, jer će koštati isto cirka 90-100e. A KS+shipping ispadne cca 100kn više možda. Pravila su djelovala solidno, više načina za doći do pobjede, ekipa dosta playtesta, neke stvari su promijenili itd. Setting isto djeluje fora, modeli su dobri, area control je što mi se isto sviđa.

Joan of Arc backam s frendom...nije tolko za boardgamere možda zanimljivo, ali smo u tom wargame dijelu hobije skoro 15godina, nama je fora. A i value nije loš. Pravila se cine solidnima.


Koliko god da je rizično backat nešto dok nema recenzija vani, i dok pravilna nisu finalna...tko ne riskira ne profitira. Pamet u glavu, vidjeti što se isplati, što ne(jbg. nerijetko se samo radi shippinga ne isplati backati), ne pretjerivati s nepotrebnim extras, koji su mi često, apsolutno nepotrebni s obzirom na količinu free stuffa, i obično jer u retailu dođu isto kao i za vrijeme kampanje. Tako da mislim da se dobar dio tog rizika može smanjiti ako se razmisli i bude 'pametan'. Dapače, može se i zaraditi ako ste malo poduzetni

Dapače, za neke gejmove, retail je daleko lošija opcija ili maltene neizvediva,čisto zato jer KS uzima samo 10% a ostalo u biti ide izdavaču. U retailu izdavač gubi tipa 60%-70%? Ne znam na pamet, ali znam da nisu male cifre koje izgube. Pa sad zamislite koliko više stvari mogu ponudit kao 'free' na KS-u u usporedbi s retailom.
Batman će biti samo KS game npr. I mislim ga backati bez previše razmišljanja jer mi se Conan jako svidio.

Bar po pitanju FOMO-a i kolekcionarstva prosječni Hrvat nema brige xD , jer si uglavnom nemre priuštit all in opcije.

Slazem se sa većinom toga, dosta toga ija kupim imulzivno (svidi se radi necega....), a nekako T7C mie bilo lakse podrzat posto im je drugi KS, ima dosta recenzija, pa na temelju toga se može prosudit oce ti se svidit ili nece, a druge igre zavisi, nesto se ljudima odma svidi na prvu ako lipo sastavljen KS. KS je po meni dobra platforma, iako nisam nia puno toga tu podrža jer sam se malo udaljia nakong prvog jer sam ima negativno iskustvo. Najbolje sam prosudit, puno je lakse podržat projekt od poznatog creator-a, jer ipak znas da su uredu nego od nekog nepoznatog kome je prvi KS. Dobra je stvar sta se cesto dobije dosta eksluziva koje se i ne prodaju u retailu, ili ce tek izac u nekoj buducoj ekspanziji. Retail verzije su skuplje ili slicna cijena sa manje stvari.

JoA sam mislia bar maiden pldege....
Rising Sun ---- poceli su preorderi... ali slabo u EU, ima jedan shop u UK šta prodaje verziju sa KS sa svim SG-- cijena 200 funti :D

Jel neko igra Near and Far?

Jel neko od vas imao loše iskustvo... meni recimo prvi KS Era: A 30-Minute Civilization Card Game.... al eto to sam se vec pomiria da nece doc, al ajde nisam puno tu stavia, samo base game, navodno se prica da je te novce preusmjeria u Nova Cry, a nito nie dostavljeno ljudima.
jbg KS nekakav rizik, ali KS nie puno prominia pravila, da zaštiti korisnika.....


a sta se tice Serious Poulp , cila kampanja odrađena odlicno, marketing odlican, vecina toga dobro isplanirana, samo pogledaj kako su postupno dodavali addon-ove