Stranica: 5/7.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:31
Postao/la Stips
@miljenko - Ok, pošteno.
@grof - Nisam siguran. Ne kažem da nije, ali po čl 20 i 22 (nisam pravnik!) bih mogao tražiti uputu za gumicu za brisanje ili bocu vode, i po tom načelu reći da je dovoljna uputa za bordgejm: "skinuti foliju, otklopiti kutiju, istisnuti tokene, staviti ploču na stol,konzultirati rulebook, igrati. Paziti da ne dođe do gušenja folijom ili tokenima. Čuvati oči."
U svakom slučaju, da ne bi bilo da sam neki tamo - super je inicijativa prevođenja pravila.
No ako se ide po pravu (a svi ovdje imaju iskustva s pravilima, right), nema temelja za neko inzistiranje.
Njihova dobra volja i eto.
Ako su tvrdoglave cicije, možeš ili slegnut ramenima ili apelirati da budu ljudi, no tvrditi da oni što moraju - nope.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:33
Postao/la Stips
Igor je napisao/la:Opasnost od sitnih dijelova u društvenoj igri,naznačena je slikovnim simbolom razumljivim na svim jezicima.
This!
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:38
Postao/la grof
Pisati ću i Udruzi za zaštitu potrošača i od njih tražiti mišljenje pravnog tima.
Ne u vez Copyrighta jer je tu stvar jasna. To ne smijemo bez dopuštenja i kvit, ali me zanima klasifikacija društvene igre kao proizvoda. Ruku na srce, ako ne znaš pravila igre ti tu igru jednostavno ne možeš upotrebljavati na ispravan način. Dakle u nemogućnosti si upotrebljavati kupljeni proizvod i ti si kao kupac sigurno oštećen!
I da, ovime apleiram da se sva pravila koja imamo na BGG-u s našim logom, a bez pisanih prava objave pod hitno brišu!
Jer u protivnome očekujem daljnje probleme koji nam ne trebaju.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:46
Postao/la joezg
Ja nisam stručnjak za autorska prava (možda sam malo više čitao o tome nego prosjećni ljudi, ali definitivno nedovoljno), ali mislim da je razvidno da autor može prepustiti svoja autorska prava drugima. Ne mogu vjerovati da bi zakon obvezao autora da pridrži sva svoja autorska prava ako on to ne želi.
S tim u vezi, Grofova tvrdnje nisu netočne (osim možda nekoliko specifičnih nespretno sročenih tvrdnji - ali ja o tome ne mogu suditi) i Pegasus bi nam mogao zakonski omogućiti korištenje originalnog arta i layouta. (Ako je ovo neistina, volio bih da me netko ispravi.)
Pegasus, s druge strane, nema odgovornost prema Hrvatskom zakonu o potrošačima jer ne prodaje igre u Hrvatskoj. To je odgovornost distributera i trgovca (ili možda samo jednog od njih?). Pegasus može odbiti lokalizirati pravila i zabraniti trećim osobama da ih legaliziraju uz originalni artwork i layout, ali bi time apsolutno onemogućio prodaju svojih proizvoda u Hrvatskoj. (Tako bi barem trebalo biti, ali vidimo da tako ne funkcionira.)
Vjerojatno bi bilo korisno da udruga službeno nastupi prema Pegasusu u svrhu nalaženja rješenja na korist svojih članova i svojih interesa. Vjerojatno ne bi bilo zgoreg spomenuti i lokalni Zakon o zaštiti potrošača.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:50
Postao/la grof
joezg je napisao/la:
Vjerojatno bi bilo korisno da udruga službeno nastupi prema Pegasusu u svrhu nalaženja rješenja na korist svojih članova i svojih interesa. Vjerojatno ne bi bilo zgoreg spomenuti i lokalni Zakon o zaštiti potrošača.
Da, to bi definitivno trebao biti jedini ispravni i produktivni put. Možda oni uspiju natjerati Mueller da nam se obrati i sredi pravila onih igara koje se distribuiraju po Hrvatskoj.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 15:52
Postao/la joezg
Kao što sam ranije napisao, vjerujem da bi službeni istup udruge prema Pegasusu bio koristan, ali ne bih ga ovako negativno sročio, tim više što ima dovoljna količina pozitivnih argumenata, koji su neizmjerno korisniji u svim raspravama nego negativni.
miljenko je napisao/la:Kako pravila imaju jasno istaknuti kopirajt, nemamo nikakve argumente kojima bi se borili protiv njihovog zahtjeva da se prijevodi maknu, no možemo im pokazati koliko je njihova odluka štetna za njih. Predlažem da im pošaljemo pismo sljedečeg sadržaja, ako zbog ničega drugoga, onda da se malo zamisle. Zabrana materijala koji su napravili obožavatelji igre ili bilo čega drugoga je uvijek samo štetno za bil okoju firmu.
Mail treba poslati u ime udruge direktno šefu Pegasus spiele-a, zaobiči ovog menadžerčića.
"Žao nam je što Vas moramo obavijestiti da mi kao udruga Igranje koja se bavi promicanjem društvenih igara i naši članovi (broj članova, da se vidi da je riječ o ozbiljnom broju ljudi) s obzirom da ne postoje Hrvatska pravila vaših igara Istambul, Vilage (pobrojati sve relevantne igre) više ne smatramo da se radi o obiteljskim igrama. I kao takve više ih nečemo demonstrirati, preporučati niti propagirati u sklopu djelovanja udruge na nekima od skorih događanja - Iskrakon, DDI u Petrinji / Puli/ Zagrebu, Tabletop day, predstavljanej u školama itd... (Pobrojati sve, s datumima, linkovima i svim). Mi kao udruga smatramo da se igra ne može smatrati obiteljskom ako nema lokalizirana pravila.
Ovo može i ne mora u mail: - Moramo Vas upozoriti da hrvatski zakon nalaže da se uz bilo koji proizvod koji se prodaje na hr tržištu moraju nalaziti upute na hr. jeziku. Sukladno tome Vaše igre se nalaze u slobodnoj prodaji (Muller) s pravilima koja su ispod svake razine i kao takva štete vašem brendu. Nešto što smo mi kao udruga, ali prvenstveno fanovi navedenih igara željeli promijeniti.
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 16:01
Postao/la Stips
grof je napisao/la:Pisati ću i Udruzi za zaštitu potrošača i od njih tražiti mišljenje pravnog tima.
Ne u vez Copyrighta jer je tu stvar jasna. To ne smijemo bez dopuštenja i kvit, ali me zanima klasifikacija društvene igre kao proizvoda. Ruku na srce, ako ne znaš pravila igre ti tu igru jednostavno ne možeš upotrebljavati na ispravan način. Dakle u nemogućnosti si upotrebljavati kupljeni proizvod i ti si kao kupac sigurno oštećen!
To stoji.
Zapravo, sad i mene zanima
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 16:02
Postao/la miljenko
Što se tiče uputa koje moraju biti istovjetne originalnim uputama kad se uvozi proizvod, ne misli se na izgled nego na sadržaj... Pogledajte malo proizvode po kući (prehrambene npr.) , dovoljna je naljepnica na hrvatskom da se bude u skladu s zakonom...
Muller ima za sve igre pravila na hrvatskom... O kvaliteti tih pravila se može razgovarati, ali oni su apsolutno unutar zakona... CM nije... I nebi ih volio dovesti u situaciju da moraju lokalizirati pravila jer bi to neminovno štetilo svima nama, cijena igara bi porasla, igre tipa a world at war (200str pravila) nikad nebi bile uvezene :-\ ...
Sent from my GT-I8190 using Tapatalk 2
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 16:37
Postao/la Darkseid
ali me zanima klasifikacija društvene igre kao proizvoda.
http://www.dziv.hr/files/File/zastita/N ... 10.pdf?v=5 , iz 2013.te
Po ovome ako dobro očitavam društvene igre spadaju u Razred 28 po Nicanskom sporazumu, istina registracija žigova ali svaka igra mora imati žig proizvođaća
Re: [ZAVRŠENO] Istanbul
Postano: 26 ožu 2015, 16:52
Postao/la sadistiko
grof je napisao/la:
Da, to bi definitivno trebao biti jedini ispravni i produktivni put. Možda oni uspiju natjerati Mueller da nam se obrati i sredi pravila onih igara koje se distribuiraju po Hrvatskoj.
Samo da se od svega ovoga ne desi da mi igrači na kraju popušimo jer će prestati uvoziti igre
Obično se ide linijom manjeg otpora pa bi tako i oni (i Muller i CM i ostali) mogli odlučiti ne uvoziti igre prije nego platiti nekome da to napravi!