Osim što se kroz cijeli tekst testira ta teza,gdje na obadva primjera neslavno propada, a zaključak je napisan odmah iznad zadnjeg naslova (" A šta je sa HO vs HO?")sadistiko je napisao/la:Dobro, i što je onda bolje? Ići ili ne ići?
Hoplite
-
Igor
- Reactions:
- Postovi: 446
- Pridružen/a: 08 vel 2014, 15:27
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 196 puta
- pohvaljen: 402 puta
- Kontakt:
Re: Hoplite
17.47 C. KAMIKAZES ATTACK ALONE....
-
Igor
- Reactions:
- Postovi: 446
- Pridružen/a: 08 vel 2014, 15:27
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 196 puta
- pohvaljen: 402 puta
- Kontakt:
Re: Hoplite
-Bitka kod Mantineje (362 p.n.e)
Prije samoga opisa bitke,potrebno je skrenuti pažnju na GBoH sistem tj. na potrebu razumjevanja perioda kojim se bavi,pa će tome bitka kod Mantineje odlično poslužiti.Takođe cilj je i pomoći svakome tko se odlučio na kupnju nekog od naslova iz GboH serijala i potrebe opreza prilikom čitanja komentara na BGG o istim.
Autor igre najčešće napravi odlično povijesno istraživanje a zatim ga implementira u samu mehaniku.Ova situacija neće biti prepoznata ukoliko se naslovu prilazi bez ikakvog predznanja ili barem posljedičnog traženja informacija,prije donošenja zaključka.
Međutim,kako jedna laž može postati istina ako je dovoljan broj ljudi ponavlja određeno vrijeme,simptom je koji prati gotovo sve naslove iz GBoH serijala.Niti Hoplite nije izuzetak tomu,pa bih ovdje skrenuo na nekoliko primjera kojima igrač želi pod svaku cijenu prilagoditi igru svojim uvjerenjima uzputno izvrčući povijest.
Moj izvor informacija je mag.educ.hist.Maria Eleni Theofani,grčki povjesničar specijalizirana za starogrčko pismo,a koja je i član naše obitelji odnedavno.
1. - Prvi primjer nam dolazi naravno sa BGG-a,gdje korisnik uploada file sa prepravkama pravila,među kojima zaključuje:„Da Hopliti nisu mogli trčati na vrućem mediteranskom suncu“ te shodno tome mijenja „advance rate chart“.
Činjenice – Borbe su vodile se tijekom proljeća i na jesen nakon žetve,to je vrijeme nižih temperatura a često početak rujna obilježen je kišama,čak i na jugu Grčke.Taktika u kojoj bi jedinice položile oružje a zatim ga naglo dograbile i počele trčati prema protivniku,često je korištena varijanta (npr. - bitka kod Aigospotamoi) kao pokušaj psihološkog zastrašivanja.Za bitke koje su vodile se tijekom vrućih mjeseci (Leuktra),i dalje vrijedi pravilo da su određene jedinice trčale,inače bitke su trajale vrlo kratko od 30min to 1h.
2. - Drugi primjer,naravno dolazi nam ponovo sa BGG-a,ali ovaj put uključen je i jedan recezent,autor toga teksta tvrdi:“Da nam Hopliti uskraćuju pravo na tolike inovativne manevre a koje je Epaminondas razvio te tako igra uspješno promašuje ključni dio povijesti.....“
Činjenice – ne postoje nikakve mnoge taktike koje je Epaminodas razvio a da nisu već bile prisutne i korištene od Pagode,Pelopidasa,Iolaidasa,Agesailusa...itd.Radi se o ešalon formaciji i pokušajima da se laganijim jedinicama okruže Hopliti.Grčka vojna tradicija je zabranjivala takvu vrstu taktike,gdje su lagane jedinice,recimo strijelci,smatrali se manje vrijednima.Epaminondas je prekršio Grčku vojnu tradiciju i upotrijebio ešalon formaciju te pravilno prepoznao vrijednost mobilinijih jedinica.
Bitku kod Mantineje smatram jednom od dosta zahtjevnih,gdje razlika od samo 1TQ (Troop Quality) može činiti razliku,i uvijek poraz negdje visi u zraku.Ovo je scenario 2 gdje Epaminondas u ešalon formaciji napreduje prema armiji Sparte pod zapovjedništvom kralja AgesailusaII.
Tu odmah dolazi do izražaja prednost Epaminondasa;kako odlučuje da se pokrene prvi.Masivna Hoplite jedinica na lijevom krilu Tebanaca ima svu moguću prednost da probije spartansku liniju i čini se da protiv toga nemoguće se boriti.
Iako sam čuo i takav prijedlog „da bi se Spartanci trebali okrenuti i ući u šumu (jer istina je po šumama i gorama) taktika,ipak se odlučujem krenuti sa 2 Spartan Hoplita u susret masivnom Phalanxu.Visoki TQ7 Spartanaca odmah dolazi do izražaja te manevar skretanja ne uzrokuje dodatne „rupe“ u formaciji.Tebanci pokreću laku konjicu koja uspijeva zadržati Mantinea 3 Hoplite na sigurnoj udaljenosti od masivnog Phalanxa,u nadi da će unjeti barem nešto pomutnje u redove.
Tebanska laka konjica i pješadija ugušila je svaku nadu Spartanaca o upotrebi istih kao protu-taktiku za nadolazeće Hoplite.U ovom momentu dolazi do rasula tebanske lagane pješadije,međutim tu ešalon formacija dolazi do izražaja – Spartanci nakon napredovanja imaju problem da im pada TQ za 1 a tek ulaze u pravi izazov bitke sa drugim Hoplitima.Sve češća potreba sa provjeravanjem TQ-a spartancima gotovo da sluti na skori poraz...
Na lijevom krilu Tebanaca epska bitka u kojoj hrabri Spartanci uspijevaju nekako zadržati masivni Phalanx ,nadolazeći Hoplite dodatno napada i kada se činilo da je sve izgubljeno Mantinea 1 Hoplite stiže u zadnji čas i sa boka napada.Ioalidas se daje u potjeru za spartanskom konjicom....
Ishod bitke se mijenja iz minute u minutu,postaje jasno da je za Spartance previše masivni Phalanx i u zadnjim trenutcima prije bijega spartanaca Epaminondas biva ranjen ali i kralj Agesialus II,potvrdivši tako povijesni ishod.Ishod bi vjerojatno bio drugačiji da su Spartanci prije se pokrenuli negirajući tako efekt ešalon formacije,međutim ova bitka oslabila je obadvije strane,što će znati iskoristiti Makedonci.
Prije samoga opisa bitke,potrebno je skrenuti pažnju na GBoH sistem tj. na potrebu razumjevanja perioda kojim se bavi,pa će tome bitka kod Mantineje odlično poslužiti.Takođe cilj je i pomoći svakome tko se odlučio na kupnju nekog od naslova iz GboH serijala i potrebe opreza prilikom čitanja komentara na BGG o istim.
Autor igre najčešće napravi odlično povijesno istraživanje a zatim ga implementira u samu mehaniku.Ova situacija neće biti prepoznata ukoliko se naslovu prilazi bez ikakvog predznanja ili barem posljedičnog traženja informacija,prije donošenja zaključka.
Međutim,kako jedna laž može postati istina ako je dovoljan broj ljudi ponavlja određeno vrijeme,simptom je koji prati gotovo sve naslove iz GBoH serijala.Niti Hoplite nije izuzetak tomu,pa bih ovdje skrenuo na nekoliko primjera kojima igrač želi pod svaku cijenu prilagoditi igru svojim uvjerenjima uzputno izvrčući povijest.
Moj izvor informacija je mag.educ.hist.Maria Eleni Theofani,grčki povjesničar specijalizirana za starogrčko pismo,a koja je i član naše obitelji odnedavno.
1. - Prvi primjer nam dolazi naravno sa BGG-a,gdje korisnik uploada file sa prepravkama pravila,među kojima zaključuje:„Da Hopliti nisu mogli trčati na vrućem mediteranskom suncu“ te shodno tome mijenja „advance rate chart“.
Činjenice – Borbe su vodile se tijekom proljeća i na jesen nakon žetve,to je vrijeme nižih temperatura a često početak rujna obilježen je kišama,čak i na jugu Grčke.Taktika u kojoj bi jedinice položile oružje a zatim ga naglo dograbile i počele trčati prema protivniku,često je korištena varijanta (npr. - bitka kod Aigospotamoi) kao pokušaj psihološkog zastrašivanja.Za bitke koje su vodile se tijekom vrućih mjeseci (Leuktra),i dalje vrijedi pravilo da su određene jedinice trčale,inače bitke su trajale vrlo kratko od 30min to 1h.
2. - Drugi primjer,naravno dolazi nam ponovo sa BGG-a,ali ovaj put uključen je i jedan recezent,autor toga teksta tvrdi:“Da nam Hopliti uskraćuju pravo na tolike inovativne manevre a koje je Epaminondas razvio te tako igra uspješno promašuje ključni dio povijesti.....“
Činjenice – ne postoje nikakve mnoge taktike koje je Epaminodas razvio a da nisu već bile prisutne i korištene od Pagode,Pelopidasa,Iolaidasa,Agesailusa...itd.Radi se o ešalon formaciji i pokušajima da se laganijim jedinicama okruže Hopliti.Grčka vojna tradicija je zabranjivala takvu vrstu taktike,gdje su lagane jedinice,recimo strijelci,smatrali se manje vrijednima.Epaminondas je prekršio Grčku vojnu tradiciju i upotrijebio ešalon formaciju te pravilno prepoznao vrijednost mobilinijih jedinica.
Bitku kod Mantineje smatram jednom od dosta zahtjevnih,gdje razlika od samo 1TQ (Troop Quality) može činiti razliku,i uvijek poraz negdje visi u zraku.Ovo je scenario 2 gdje Epaminondas u ešalon formaciji napreduje prema armiji Sparte pod zapovjedništvom kralja AgesailusaII.
Tu odmah dolazi do izražaja prednost Epaminondasa;kako odlučuje da se pokrene prvi.Masivna Hoplite jedinica na lijevom krilu Tebanaca ima svu moguću prednost da probije spartansku liniju i čini se da protiv toga nemoguće se boriti.
Iako sam čuo i takav prijedlog „da bi se Spartanci trebali okrenuti i ući u šumu (jer istina je po šumama i gorama) taktika,ipak se odlučujem krenuti sa 2 Spartan Hoplita u susret masivnom Phalanxu.Visoki TQ7 Spartanaca odmah dolazi do izražaja te manevar skretanja ne uzrokuje dodatne „rupe“ u formaciji.Tebanci pokreću laku konjicu koja uspijeva zadržati Mantinea 3 Hoplite na sigurnoj udaljenosti od masivnog Phalanxa,u nadi da će unjeti barem nešto pomutnje u redove.
Tebanska laka konjica i pješadija ugušila je svaku nadu Spartanaca o upotrebi istih kao protu-taktiku za nadolazeće Hoplite.U ovom momentu dolazi do rasula tebanske lagane pješadije,međutim tu ešalon formacija dolazi do izražaja – Spartanci nakon napredovanja imaju problem da im pada TQ za 1 a tek ulaze u pravi izazov bitke sa drugim Hoplitima.Sve češća potreba sa provjeravanjem TQ-a spartancima gotovo da sluti na skori poraz...
Na lijevom krilu Tebanaca epska bitka u kojoj hrabri Spartanci uspijevaju nekako zadržati masivni Phalanx ,nadolazeći Hoplite dodatno napada i kada se činilo da je sve izgubljeno Mantinea 1 Hoplite stiže u zadnji čas i sa boka napada.Ioalidas se daje u potjeru za spartanskom konjicom....
Ishod bitke se mijenja iz minute u minutu,postaje jasno da je za Spartance previše masivni Phalanx i u zadnjim trenutcima prije bijega spartanaca Epaminondas biva ranjen ali i kralj Agesialus II,potvrdivši tako povijesni ishod.Ishod bi vjerojatno bio drugačiji da su Spartanci prije se pokrenuli negirajući tako efekt ešalon formacije,međutim ova bitka oslabila je obadvije strane,što će znati iskoristiti Makedonci.
17.47 C. KAMIKAZES ATTACK ALONE....