O Android: Netrunneru i zašto je dobar

Android: Netrunner LCG

Moderatori/ce: Vicko,Broloski,Share

Avatar
mado
Reactions:
Postovi: 2291
Pridružen/a: 11 srp 2011, 11:42
Lokacija: Mursko Središće
Ima zahvala: 1191 put
 pohvaljen: 1200 puta
Kontakt:

O Android: Netrunneru i zašto je dobar

Post Postao/la mado »

Trenutno najviše pozicionirana igra na BGG-u iz ove godine je Android: Netrunner.
http://www.bgg.cc/boardgame/124742/android-netrunner
Igra se strelovito penje na listi iz dana u dan.
26.10.12.: Trenutno je na mjestu broj 27 s prosječnom ocjenom 8.72 sa 1061 glasova!
10.12.12.: Trenutno je na mjestu broj 15 s prosječnom ocjenom 8.56 sa 1709 glasova!
31.12.12.: Trenutno je na mjestu broj 10 s prosječnom ocjenom 8.53 sa 2048 glasova!
23.1.13.: Trenutno je na mjestu broj 7 s prosječnom ocjenom 8.52 sa 2595 glasova!

12.3.13.: Trenutno je na mjestu broj 6 s prosječnom ocjenom 8.50 sa 3536 glasova!

Jel ju nabavio i igrao netko od forumaša? Pogledao sam jedan jubito na BGG-u o igri. Izgleda privlačno, ali ništa posebno uzbudljivo. U čemu je kvaka?

Igra je inače LCG formata i reimplementacija je CCG Netrunnera iz 1996:
http://www.bgg.cc/boardgame/1301/netrunner

SF je tematike i samo za 2 igrača. Asimetrična je i svaki igrač ima drugačije uvjete za pobjedu. Jedan igrač igra korporaciju, a drugi hakera koji pokušava provaliti u korporaciju.

Autor obje verzije je Magic-ovac Richard Garfield. S Magicom je stvorio industriju, jel sad ponavlja povijest? Jesu li LCG-ovi budućnost? Jel FFG s LCG-ovim otkrio zlatnu koku i u budućnosti nas čeka more istih?
Ogichi
Reactions:
Ima zahvala: 0
 pohvaljen: 0

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la Ogichi »

Mislim da je igra prvenstveno jako popularna upravo radi reimplementacije. Bila jako popularna prije ne. Kako je LCG to samo još više danas olakšava. Meni osobno izgleda OK, ali nekako mi bolje izgleda Call of Cthulhu Card Game i ovaj novi Star Wars Miniatures (koji nije card game ni LCG).
Avatar
casedeck
Reactions:
Postovi: 84
Pridružen/a: 30 kol 2011, 13:06
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 0
 pohvaljen: 0
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la casedeck »

mado je napisao/la:Trenutno najviše pozicionirana igra na BGG-u iz ove godine je Android: Netrunner.
http://www.bgg.cc/boardgame/124742/android-netrunner
Igra se strelovito penje na listi iz dana u dan. Trenutno je na mjestu broj 27 s prosječnom ocjenom 8.72 sa 1061 glasova!
Jel ju nabavio i igrao netko od forumaša? Pogledao sam jedan jubito na BGG-u o igri. Izgleda privlačno, ali ništa posebno uzbudljivo. U čemu je kvaka?
Odigrao sam samo nekoliko partija, i samo iz perspektive runnera, ali pratim vijesti i informacije oko igre već neko vrijeme i definitivno "ulazim" u igru (nabavljam početni set, barem jedan, i dalje nastavljam sa skupljanjem novih karata kako izlaze), pa ću pokušati dati odgovor.

Long story short: igra je izuzetno zabavna, u svim aspektima; od igranja (za početnika i za iskusnog igrača) do deckbuildinga tj. meta-igre, rasprave o strategijama, komentiranja odigranih partija itd.

Slijedi long story...
mado je napisao/la: Igra je inače LCG formata i reimplementacija je CCG Netrunnera iz 1996:
http://www.bgg.cc/boardgame/1301/netrunner

SF je tematike i samo za 2 igrača. Asimetrična je i svaki igrač ima drugačije uvjete za pobjedu. Jedan igrač igra korporaciju, a drugi hakera koji pokušava provaliti u korporaciju.
Ovdje je bitno naglasiti nekoliko stvari vezanih za tu asimetričnost.

Način igre za korporaciju (corp) i hakera (runner) je potpuno različit. Efektivno to znači da se radi gotovo o dvije zasebne igre, svaka sa svojim (vrlo dubokim) strategijama, načinima razvoja i pobjede, i slično.

Corp uglavnom igra svoje karte licem dolje tj. u nekom danom trenutku jedino corp igrač poznaje kompletno stanje ploče (svih karata u igri). Dakle ima dosta skrivenih informacija koje jedan igrač poznaje, a drugi otkriva (uz cijenu i rizik). Velika komponenta je blefiranje, mind-games i slično, zbog čega je Netrunner moguće usporediti sa npr. pokerom (ne znam niti za jednu drugu igru s kartama gdje je ovo slučaj, barem ne u ovolikoj mjeri).

Corp i runner su potpuno odvojeni deckovi tj. različiti skupovi karata, nema nikakvog miješanja. Kako u igri ima 7 frakcija (4 corp i 3 runner), i ekspanzije ("data packs") donose po 20 novih karata, na BGG forumu je nedavno bio zanimljiv komentar kako ovo znači relativno sporiji metagame u odnosu na druge card games; i više vremena za igrače da se upoznaju sa kartama, razviju i testiraju više različitih kombinacija/strategija itd.
mado je napisao/la: Autor obje verzije je Magic-ovac Richard Garfield. S Magicom je stvorio industriju, jel sad ponavlja povijest?
Nisam siguran koliko je Garfield sudjelovao u razvoju ove reimplementacije. Također, ovo nije samo modernizirano reizdanje, igra je promijenjena u nekoliko elemenata - dodane su različite korporacije i frakcije runnera (u originalnoj igri toga nije bilo), promijenjena je mehanika trace-ova (uglavnom jedina zamjerka originalu), setting je prebačen u Android svijet (vrlo zanimljivo, jer je to vlasništvo FFG-a tj. ne moraju nikome plaćati licencu).

Ali vrijedi ovdje napomenuti par bitnih stvari. Richard Garfield je nakon Magica dizajnirao još dvije igre s kartama (Vampire i Netrunner, obje izvrsne), a kojima se zapravo pokušao što više odmaknuti od svoje "velike" kreacije u smislu dizajna, tj. napraviti igre što različitije od Magica. Vampire: The Eternal Struggle (originalno zvan Jyhad) se i danas smatra najboljim multiplayer card gameom, a za većinu ljudi koji su "u" card gameovima (dugogodišnji igrači Magica, L5R-a, Vampirea, profi igrači itd.) baš Netrunner predstavlja njegovo remek-djelo i vrhunac dizajna.
Netrunner je "propao" (tj. nije nikada "naveliko" zaživio i relativno brzo je prestao razvijati se) kao i svi drugi CCG-ovi u tom dobu - Magic je bio prvi, privukao je najveći broj igrača, i ostao je vodeći (a većina ljudi ima novca, vremena i energije zaista se baviti samo jednom igrom s kartama).

Inače, dobar članak koji lijepo prenosi "u čemu je stvar" sa Netrunnerom je (na engleskom):
http://www.rockpapershotgun.com/2012/09 ... netrunner/
mado je napisao/la:Jesu li LCG-ovi budućnost?
Po mom mišljenju, definitivno. Takav model distribucije je puno prihvatljiviji igračima (i pogodniji za privlačenje novih i "casual" igrača). Jednostavno, ima više smisla i bolji je za sve uključene.
mado je napisao/la: Jel FFG s LCG-ovim otkrio zlatnu koku i u budućnosti nas čeka more istih?
Zapravo je prilično zabavno pratiti koliko ih je uspjeh Netrunnera uhvatio off-guard i nespremne. Bitno je znati da su sa reimplementacijom Netrunnera poduzeli velik rizik; išli su ispuniti mokri san svih card game geekova (obnovljeno i ušminkano izdanje Netrunnera, najcjenjenije igre potencijalno najvećeg dizajnera igara s kartama, u LCG formatu) ali nije bilo nikakvih garancija kako će se igra prodavati tj. koliki će biti stvarni interes šire publike.

Onda im je prvih par printova prodano doslovno u roku nekoliko sati, i na brzinu su krenuli sa novom pošiljkom. Pa su ih cijelo vrijeme zasipali zahtjevima i upitima, dovoljno da je nakon jedno dva mjeseca na službenom kanalu sa vijestima prvo stavljeno "početni set će biti dostupan uskoro", a nakon toga i "dostupno je". Bilo je smiješno promatrati.

Da li nas u budućnosti čeka more istih - ja bih rekao da ne. Konkretno ideja dizajniranja asimetrične igre s kartama mi se čini dosta zastrašujuća čak i za iskusne i "jake" dizajnere, i nije baš vjerojatno da će mnogi pokušati (a kamoli uspjeti).

S druge strane, da li će FFG nastaviti izdavati LCG-ove, sa različitim i zanimljivim mehanikama i settinzima? Prema trenutnoj situaciji čini se da je tako - imaju Call Of Cthulhu, Game Of Thrones, Lord Of the Rings, Warhammer: Invasion, a sada u 2012. izdaju dva nova, Netrunner i Star Wars LCG. Ja se iskreno nadam da će nastaviti; osobno priželjkujem nešto (ma bilo što) od LCG-ova u Warhammer 40k settingu. I naravno reimplementacija Vampire-a bi, nakon Netrunnera, bila još jedna nirvana... (ali za to su male šanse, jer je situacija sa licenciranjem izrazito zapetljana).
Avatar
grof
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 8503
Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 1622 puta
 pohvaljen: 2452 puta
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la grof »

Kad si već složio toliko teksta, bilo bi lijepo da napraviš i konkretnu recenziju (i opis, ako ga još nemamo gore) igre. Onako s fotkama i ostalime... ;) A, zaradio bi i pokoji bod za CM
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
Avatar
mado
Reactions:
Postovi: 2291
Pridružen/a: 11 srp 2011, 11:42
Lokacija: Mursko Središće
Ima zahvala: 1191 put
 pohvaljen: 1200 puta
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la mado »

Petre stvarno si se dobro raspisao. Šteta bi bila da se taj tekst izgubi u morima foruma. Predlažem barem nekekav preview tekst, nešt tipa "Jako želimo igrati: Android Netrunner" ili "Razmišljamo o..." ili "Nestrpljivo čekamo...", a onda nakon puno igranja napišeš duži "Igrali smo" tekst. Ili nekakav mini-intervju, skoro u istom obliku kao što je u tvom tekstu.
Avatar
grof
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 8503
Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 1622 puta
 pohvaljen: 2452 puta
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la grof »

Baš tako. No najprije bi igru trebalo osnovno opisati za bazu! ;)
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
Avatar
casedeck
Reactions:
Postovi: 84
Pridružen/a: 30 kol 2011, 13:06
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 0
 pohvaljen: 0
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la casedeck »

grof je napisao/la:Kad si već složio toliko teksta, bilo bi lijepo da napraviš i konkretnu recenziju (i opis, ako ga još nemamo gore) igre. Onako s fotkama i ostalime... ;) A, zaradio bi i pokoji bod za CM
Ma da, već neko vrijeme planiram početi pisati za portal, nekoliko recenzija i koji opis sam već (odavno...) najavio Vicku. Samo da uhvatim vremena pravilno se posvetiti tome.

Što se tiče opisa Netrunnera, no prob, samo da napokon nabavim svoju igru i još se malo upoznam s njom (a i da mogu napraviti fotografije, naravno). Ovako trenutno se ne osjećam baš kvalificiran koliko bi trebalo...
Avatar
casedeck
Reactions:
Postovi: 84
Pridružen/a: 30 kol 2011, 13:06
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 0
 pohvaljen: 0
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la casedeck »

mado je napisao/la:Petre stvarno si se dobro raspisao.
Istina. A mislio sam samo ukratko odgovoriti na forum post sa zanimljivom temom. I onda kada je krenulo...
mado je napisao/la:Šteta bi bila da se taj tekst izgubi u morima foruma. Predlažem barem nekekav preview tekst, nešt tipa "Jako želimo igrati: Android Netrunner" ili "Razmišljamo o..." ili "Nestrpljivo čekamo...", a onda nakon puno igranja napišeš duži "Igrali smo" tekst.
Slažem se sa grofom, mislim da je bolje prvo imati opis igre, za bazu ostalih tekstova. Jer ako jednom počnemo sa tekstovima tipa "Nestrpljivo čekamo..." (barem ja :) ), bojim se da bi takvi mogli preuzeti većinu sadržaja na portalu.

Ali da, nakon opisa definitivno planiram napisati i "Igrali smo" tekst.
mado je napisao/la:Ili nekakav mini-intervju, skoro u istom obliku kao što je u tvom tekstu.
Misliš kao intervju sa mnom? OMG... That's a scary thought! :D
Avatar
grof
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 8503
Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 1622 puta
 pohvaljen: 2452 puta
Kontakt:

Re: Android: Netrunner

Post Postao/la grof »

Najbolja je prava recenzija, ali nitko ne brani pisanje recenzija na istu igru. Definitivno je najbolje napisati recenziju nakon što se igra malo "konzumira" :)
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
Avatar
grof
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 8503
Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 1622 puta
 pohvaljen: 2452 puta
Kontakt:

Materijali, on-line igranje, audio, video, linkovi...

Post Postao/la grof »

A bilo bi zgodno kada bi na našim stranicama bar opis igre i fotku imali ;)
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
Odgovori

Natrag na “Android: Netrunner LCG”